Ножевой форум - Ножеман

Общий раздел => Вопросы мастерам => Тема начата: odezza от Декабрь 05, 2011, 09:43:24 pm

Название: Самодел или нет.
Отправлено: odezza от Декабрь 05, 2011, 09:43:24 pm
История этого ножа такова. На "заре" своего увлечения ножами, зашел в антикварную лавочку и увидел нож.
(http://photo.qip.ru/photo/odezza/200061484/large/207511420.jpg) (http://photo.qip.ru/users/odezza/200061484/207511420/)

Ух ты! Какие ножны! А нож! КРУПП! Короче, купил. Что это за нож, так и не узнал. Попытался спросить на ганзах, ну там кроме - "гавнонож", "да я такие по 3 рубля на Привозе покупал", "да такое г... дядя Вася на Одесском консервном заводе детского питания сотнями клепал" (все ответы сохранены близко к тексту) и т.д. и т.п. Сказали, что самодел. Может быть, даже скорее всего. А ножны от другого ножа.
Подскажите мне, можно сделать на ноже вот такое травление (или как это называется) в "домашних" условиях
(http://photo.qip.ru/photo/odezza/200061484/large/207511429.jpg) (http://photo.qip.ru/users/odezza/200061484/207511429/)

Там и номер набит. Наверное, в советское время у кого-то был записан в охотбилет.
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: kenguru13 от Декабрь 06, 2011, 09:07:02 am
написано Пума, сталь указанна Крупп, а оригинал это или китайская копия трудно сказать, я у пумы такого ножа не помню, но учитывая что они любят курнуть вполне верю что могли такой ужоснах сделать  :D
Но не самодел 100%
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: Den777 от Декабрь 06, 2011, 11:00:01 am
думаю, самодел, линия спуска немного гуляет, ножны пожоже от другого ножа, ну и "Пума" в доле марку стали вроде не указывала
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: kenguru13 от Декабрь 06, 2011, 11:05:46 am
Цитата: "Den777"
"Пума" в доле марку стали вроде не указывала
Но и на самоделках я такого тоже не встречал. А вообще Пума любит крупп юзать.
Возможно ещё перепиленный китаец  :D Это практически всё обьесняет.
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: krapper от Декабрь 06, 2011, 02:07:36 pm
1. Крупп- это просто фамилия, у фирмы "Крупп" логотип- три перекрещенных кольца.
2. Пума круче Круппа и писать такую фамилию на своем клинке не стала бы.
3. Клеймо битое, но буквы выпуклые, т.е. пуансон гравировали в глубину, что проще.
4. Ножны вроде родные.
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: odezza от Декабрь 06, 2011, 08:13:07 pm
Цитата: "krapper"
3. Клеймо битое, но буквы выпуклые, т.е. пуансон гравировали в глубину, что проще.
:?  Это значит, что такое может "сотворить" народный умелец в реалиях сьогодэння?
Много вопросов по ножу. Зачем, к примеру, было "бить" КРУПП? Можно ведь было и ту же ПУМУ на ноже написать, или еще чего-то из "модного".
То что ножны оригинальные, мне тоже так кажется.
Спасибо за ответы. Может чего и выясним, сообща.
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: odezza от Декабрь 06, 2011, 10:59:59 pm
Цитата: "kenguru13"
Возможно ещё перепиленный китаец
Да біс його знає.
По виду ножичку уже лет и лет. А сколько лет возят китайский хлам к нам?
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: krapper от Декабрь 07, 2011, 12:37:18 am
Цитата: "odezza"
Цитата: "krapper"
3. Клеймо битое, но буквы выпуклые, т.е. пуансон гравировали в глубину, что проще.
:?  Это значит, что такое может "сотворить" народный умелец в реалиях сьогодэння?

берете дримель, брусок ХВГ...
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: kenguru13 от Декабрь 07, 2011, 08:23:24 am
odezza Лет и лет это сколько? В середине девяностых китайцев уже было пруд пруди  ;)
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: odezza от Декабрь 07, 2011, 08:54:38 pm
kenguru13
Сейчас посмотрел чек, купил я его в 2004 году. Выглядел он так же - "уставший". И еще. Там номер набит. Видно, что набивали его уже после покупки/изготовления. Номер набивали только для одного - что бы можно было его носить на охоту. Следовательно, этот нож был записан в охот. билет. А просто так, взять и продать свой нож, записанный в охотбилет думаю, не каждый отважится. ;)  И ворованный, вряд ли понесли бы в антикварную лавку в центре Одессы-мамы.
А ножны. Хотя, скорее всего, они не от этого ножа. Вест Джемани - это ведь еще до разлома берлинской стены. После объединения ниммечин, вроде бы уже не употребляли название W-Germany. И это тоже нам кое что, да говорит.
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: Bezik от Август 20, 2015, 08:18:08 pm
Фотки не открываются. Но даже из обсуждения можно понять что к Пуме - золингеновской ножевой фирме данный нож не имеет никакого отношения.
Если хотите получить полное опровержение, покажите фотки клейм и самого ножа.
"W germany"  можно подробней об этой надписи на ножах? мне как то за долгие годы коллекционирования немецких ножей, не попалось не одного ножа с таким логотипом.
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: odezza от Август 21, 2015, 04:10:18 pm
Прошу прощения, фотки уже восстановил.
"W germany" - не на ноже, а на ножнах. Там на фотке видно. Если нужны более детальные фотографии ножен - сделаю.
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: Bezik от Август 21, 2015, 08:39:49 pm
Нож к Пуме никакого отношения не имеет.  Не ужели вы думаете что  фирма PUMA ( Lauterjung & Sohn Pumawerk)
 основана в 1769 году (Lauterjung & Sohn). Одна из известнейших фирм в мире, ножи которой  практически считаются одними из дорогих среди немецких производителе, с богатейшими традициями и историей может опустится до выпуска такого девайса. Даже если откинуть всё выше сказанное, то клейма и логотипы не соответствуют оригиналу.
1. Голова пумы, если это можно назвать пумой повёрнута в другую сторону.
2. Крупп  это просто караул. такое ник то не ставит, а тем более Пума.
3. Нет основного клейма фирмы на клинке.
4. w germany - это тоже какой то бред.
Думаю этого достаточно что бы полностью опровергнуть принадлежность к данной фирме.
не смог прочитать что написано с обратной стороны  клинка .
Вот здесь можно посмотреть много интересного  http://www.pumaknives.de/
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: odezza от Август 22, 2015, 02:03:20 pm
не смог прочитать что написано с обратной стороны  клинка .
STAINLESS

Что до ножа, здесь с Вами практически 100 % согласен. Но вот ножны... Это что, кто-то так сильно "заморачивался", делал оттиски на коже?
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: Bezik от Август 23, 2015, 01:16:09 am
Любителей заморачиваться хватало во все времена.
А Пума свои ножны на много по скромней делала и делает - сохраняет традицию вековую.
Вот достаточно старые ножны, думаю что на 30-ые и более поздние. Хорошо видно что клейма на ножнах практически идентичны.
(http://i.ebayimg.com/t/altes-sehr-seltenes-PUMA-Solingen-Jagd-Messer-mit-Lederfutteral-um-1930-/00/s/NDAwWDYwMA==/z/VfYAAOSwg3FUdulR/$_12.JPG)
(http://www.pumaknives.de/img_item_12/116375_c.jpg)
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: Bezik от Август 23, 2015, 01:59:05 pm
А это пара ножей фирмы Пума из моей коллекции - разница чувствуется.
К этому, из серии до военного Арканзаса пришлось приложить свою руку. Мне достался клинок с убитой в говно рукояткой - поставил свою из палисандра и ореха.
(http://i057.radikal.ru/1105/1f/7cbef43d4313.jpg)
(http://i071.radikal.ru/1105/a4/cdcfdc63f086.jpg)

Два до военных никера-
Нижний пума
Верхний -Anton Wingen Jr., Solingen в серебре. Так же довоенный экземпляр.
(http://s010.radikal.ru/i314/1105/66/b115f3e8d21d.jpg)
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: odezza от Август 23, 2015, 06:05:23 pm
Сейчас зарядится телефон и я попытаюсь выложить пару интересных фоток.  :yes:
Сегодня на барахолке видел два столовых ножа, на обоих на клинке была надпись - Альберт Крупп (английскими буквами, конечно).
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: odezza от Август 23, 2015, 06:21:55 pm
Прошу прощения за фото (телефон старенький, на большее не способен  :wink:) -
(http://photo.qip.ru/photo/odezza/200664746/xlarge/218489421.jpg) (http://photo.qip.ru/users/odezza/200664746/218489421/) (http://photo.qip.ru/photo/odezza/200664746/xlarge/218489423.jpg) (http://photo.qip.ru/users/odezza/200664746/218489423/)

Это я к чему. Значит таки писали на клинках - KRUPP.
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: Bezik от Август 23, 2015, 07:44:09 pm
Это скорей всего это Firma Arthur Krupp - Berndorf и к династии сталепромышлиников и оружейников Германии никакого отношения не имеют. Это австрияк, хотя на многих клеймах стоит ущё milano. Не могу утверждать что немцы на своих ножах не ставили Krupp Stahl, но не так яро. Им не нужна была реклама на ножах и так все знали из чьей стали ножи.
 (http://www.abload.de/img/p1000388rfl1.jpg)
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: Bezik от Август 23, 2015, 08:02:00 pm
Вот к примеру нож не фирмы, а какого то ножедела . На клинке стоит такой логотип  Krupp WNR 4034
55 Rockwell - мало ли кто что лепит на свои ножи. Если посмотреть на украинских ножеделов там тоже много интересного на клинках писали.
(http://schwandnerwaffen.com/img/_DSC7356.JPG)
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: Bezik от Август 23, 2015, 08:13:31 pm
Кстати номера на пумовских клинках обозначают дату изготовления ножа.
Вот таблица прошлых лет
(http://www.messerforum.net/attachment.php?attachmentid=35823&d=1130087348)
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: odezza от Август 23, 2015, 09:18:13 pm
Спасибо за информацию!
Видите как хорошо, начали за одно, а в итоге пополнили свои знания по ножам фирмы Пума.
Когда-то на аукционе выиграл Рuma white hunter! Радости не было предела. Цена - ерунда (по сравнению с ножом). Но! Человек, выставивший нож на продажу просто исчез, ни ответа, ни привета. Хорошо, что я деньги не успел переслать. Но расстроился не из-за денег, а из-за ножа. Классный тесак. Как раз сейчас бы мне пригодился...
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: Bezik от Август 24, 2015, 10:30:00 am
Рuma white hunter очень много подделок на рынке, а тем более на аукционах. Это вообще то достаточно дорогие ножи в Германии - оригиналы.
Название: Re: Самодел или нет.
Отправлено: odezza от Август 25, 2015, 11:03:22 pm
На фото выглядел замечательно. :D
Подделка или нет - судить не берусь. Но за те деньги, даже если бы это и была подделка, я бы не очень расстроился.
Но то такое, если бы, да ка бы...